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Propiedades físicas y químicas de los minerales y elementos químicos


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14 respuestas en este tema

#1 Delphius

Delphius

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Escrito 18 noviembre 2012 - 10:36

Hola,
Pues eso. Como dice el título... ¿Donde puedo consultar información super bien completa sobre las propiedades físicas y químicas de los minerales y elementos químicos?
Verán, en wikipedia en inglés por ejemplo uno consulta sobre el oro, y allí puede apreciar una tabla o ficha técnica. Buena parte de la información de allí está presente, y me puede servir... Voy a por el lado de los minerales, diamante por ejemplo, y quisiera saber también los valores sobre el módulo de Young, y otros ¡pero no dice nada de eso! En dicho artículo lo más pronto que puede decirme algo sobre la "tenacidad" (aunque no necesariamente es esto lo que menciona) es que puede soportar 7,5MPa (mientras que en español si uno consulta puede leer que su tensión y compresión llega a los 2MPa).

Pues esto mismo pasa con el resto de los minerales.
Yo necesito acceder a una ficha super completa tanto de los elementos químicos como de los minerales.
Medio que rebuscando encuentro sitios que de forma un tanto airosa y no muy bien cuidada exponen algunos valores relacionados sobre la resistencia a la compresión, a la tensión, etc. Pero me fio completamente. Por ejemplo, entre algunos de los sitios que encontré, que parecía hecho en la década de 90 y nada cuidado, encontré que los valores del módulo de Young, Shear, y Bulk para el zafiro eran 145, 345, 250 GPa; pero en otro lado da a entender unos valores de compresión en el orden de 2GPa, y de tensiones, flexión de 275 y 480 MPa respectivamente.
Esta diferencia de escala de GigaPascal y de MegaPascal entre estos datos es de alarma para mi puesto que no concuerdan las cosas entre una y otra.
Y lo peor es que sobre algunos de los minerales directamente no encuentro dato alguno.

Por ello me preguntaba si de casualidad alguno no conoce a algún ¿geólogo?  :D o en donde podría encontrar la información lo más completa posible? Porque llevo una semana intentando encontrar algo como la gente. O soy muy bruto o que... me resulta difícil de creer que no exista un sitio que ofrezca esta información. Se supone que a la fecha, ya deberían estar los valores de todas estas propiedades bien medidas.
Probé con términos como Minerals properties tables o similares. No da para ir mineral por mineral y elemento por elemento intentando hallar lo que busco.

Si bien esto lo busco para algo de hobbie, y no es urgente, no descarto que luego le de otro giro.

Saludos,
  • 0

#2 egostar

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Escrito 18 noviembre 2012 - 11:57

No se, pero tal vez aquí....

No tengo idea si es legal o no esa página, pero mi búsqueda fue ésta

Saludos
  • 0

#3 Delphius

Delphius

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Escrito 18 noviembre 2012 - 12:09

Hola Egostar,
El archivo del primer enlace no existe, no se si es afortunado o no (según como se mire).

No he probado buscar libros... justamente mi idea es evitar leer centenares de hojas... cuando yo solamente busco acceder a la hoja o ficha técnica de cada cosa.
Como dije antes, me sorprende de que no exista disponible al público en general una ficha completa de todo. No veo el porqué de su no existencia.

Saludos,
  • 0

#4 cadetill

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Escrito 19 noviembre 2012 - 02:54

Y buscar en alguna enciclopedia no electrónica, de esas de toda la vida que tenemos en casa? (parece mentira que diga esto un informático :D)
  • 0

#5 Sergio

Sergio

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Escrito 19 noviembre 2012 - 05:44

Yo lo primero que te diría es que elementos químicos y minerales no son muy mezclables en una tabla:

Un elemento químico tiene un número atómico, una energía en reposo (o masa), unas valencias, un número de capas con sus electrones dentro, unos isótopos posibles.... pero un mineral no tiene nada de eso, pero si que tiene resistencia a la compresión, a la flexión, una elasticidad, una fluencia, una viscosidad, índice de dureza, etc.

Las propiedades de uno no tienen nada que ver con las de otro: Un átomo nunca se encuentra solo en la naturaleza por lo que no tiene propiedades "usables", no rebota al tirarlo ni lo puedes estirar. Un mineral sí.

Es como hacer una web donde vendes ladrillos y casas, y usas la misma tabla de carácterísticas... no tiene mucho sentido.

Luego, otra cosa que ocurre es que esos coeficientes de los minerales son dificiales de caracterizar: Cual es la densidad de una piedra porosa? Hay 4 o 5 maneras de medirlo, y todas dan resultado distinto! El peso está claro, pero el volumen que ocupa, eso depende de si tienes en cuenta el espacio de los "poros" y esas cosas.

Con los demás parámetros pasa igual, y de eso sé de que hablo, mi empresa vende un programa para laboratorios de materiales y me toca a mi lidiar con estas cosas "técnicas": Por ejemplo, la resistencia a compresión se basa en hacer un cilindro de ese material, y poner peso en un extremo hasta que revienta: peso/superficie te da la resistencia del material... PERO, esa resistencia SOLO es comparable con la de otros materiales si se usa la misma geometría, porque si la probeta es más baja, la fuerza para romperla es mucho mayor, y si la haces doble de alto, romperá pero no por compresión sino porque se "dobla" y se parte, así que una tabla donde se compare la resistencia a la compresión del diamante y el hormigón, por ejemplo, no lo vas a encontrar nunca porque tiene muy poco sentido.

Y lo mismo para casi todo, el módulo de Young de un mineral depende de su humedad, y según como lo midas te da un valor u otro, por eso hay normas muy muy precisas de como se hace para medirlo en un suelo, en una roca, etc., y no es muy comparable una cosa con la otra.

Aparte, el H2O es un mineral, el N2 también, pero son líquidos o gaseosos ¿Qué sentido tiene una resistencia a compresión, flexión o un módulo de Young aquí? Nada de nada. Los fluidos tiene "compresibilidad", pero ni el agua tiene un valor para eso que te sirva: según su temperatura, cambia totalmente (hasta pasa de solido a liquido y gaseoso, no te digo más).

Resumiendo: misión imposible y sin excesivo sentido físico. ¿para qué lo necesitas, por cierto?
  • 0

#6 cadetill

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Escrito 19 noviembre 2012 - 08:38

Joder Sergio, me acabas de dejar  :|
  • 0

#7 Delphius

Delphius

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Escrito 19 noviembre 2012 - 07:15

Y buscar en alguna enciclopedia no electrónica, de esas de toda la vida que tenemos en casa? (parece mentira que diga esto un informático :D)

Si tuviera una la consultaría, pero lo que tengo a mano no ofrece esto.

Yo lo primero que te diría es que elementos químicos y minerales no son muy mezclables en una tabla:

Un elemento químico tiene un número atómico, una energía en reposo (o masa), unas valencias, un número de capas con sus electrones dentro, unos isótopos posibles.... pero un mineral no tiene nada de eso, pero si que tiene resistencia a la compresión, a la flexión, una elasticidad, una fluencia, una viscosidad, índice de dureza, etc.

Las propiedades de uno no tienen nada que ver con las de otro: Un átomo nunca se encuentra solo en la naturaleza por lo que no tiene propiedades "usables", no rebota al tirarlo ni lo puedes estirar. Un mineral sí.

Es como hacer una web donde vendes ladrillos y casas, y usas la misma tabla de carácterísticas... no tiene mucho sentido.

Luego, otra cosa que ocurre es que esos coeficientes de los minerales son dificiales de caracterizar: Cual es la densidad de una piedra porosa? Hay 4 o 5 maneras de medirlo, y todas dan resultado distinto! El peso está claro, pero el volumen que ocupa, eso depende de si tienes en cuenta el espacio de los "poros" y esas cosas.

Con los demás parámetros pasa igual, y de eso sé de que hablo, mi empresa vende un programa para laboratorios de materiales y me toca a mi lidiar con estas cosas "técnicas": Por ejemplo, la resistencia a compresión se basa en hacer un cilindro de ese material, y poner peso en un extremo hasta que revienta: peso/superficie te da la resistencia del material... PERO, esa resistencia SOLO es comparable con la de otros materiales si se usa la misma geometría, porque si la probeta es más baja, la fuerza para romperla es mucho mayor, y si la haces doble de alto, romperá pero no por compresión sino porque se "dobla" y se parte, así que una tabla donde se compare la resistencia a la compresión del diamante y el hormigón, por ejemplo, no lo vas a encontrar nunca porque tiene muy poco sentido.

Y lo mismo para casi todo, el módulo de Young de un mineral depende de su humedad, y según como lo midas te da un valor u otro, por eso hay normas muy muy precisas de como se hace para medirlo en un suelo, en una roca, etc., y no es muy comparable una cosa con la otra.

Aparte, el H2O es un mineral, el N2 también, pero son líquidos o gaseosos ¿Qué sentido tiene una resistencia a compresión, flexión o un módulo de Young aquí? Nada de nada. Los fluidos tiene "compresibilidad", pero ni el agua tiene un valor para eso que te sirva: según su temperatura, cambia totalmente (hasta pasa de solido a liquido y gaseoso, no te digo más).

Resumiendo: misión imposible y sin excesivo sentido físico. ¿para qué lo necesitas, por cierto?

Se bien que los elementos químicos y los minerales son dos mundos distintos amigo.
Por eso mismo dije que necesito las fichas de los minerales y la de los elementos.

Pero si hay ciertas cosas que se pueden medir en común para algunas de éstas pero que habitualmente no se da a conocer... Por ejemplo, los módulos que he comentado. El problema es que en la mayoría de las fichas que he consultado sobre los minerales ninguna adjunta los valores medidos, que como bien dices obedecen a un proceso ya estándar de como proceder (de otro caso no tiene sentido efectuarlo), sobre los cálculos de tensión, de compresión, y el del método cuantitativo de la tenacidad, por mencionar algunos.

No es que busque mezclar ambas cosas o pretender comparar una contra otra. Simplemente quiero buscar la información completa sobre cada uno para tener una comprensión y visión más objetiva.
Por ejemplo, se dice que el diamante es el mineral más duro del mundo. Pues, en realidad no es cierto... basta un golpe de un martillo para hacerlo pedazo ¿Entonces donde está lo duro?
El problema es que la dureza a la que se refieren es en realidad lo que soporta para no rayarse. Ahora si es fácil de entender... a un diamante no lo puede rayar nada conocido... salvo otro diamante, pero éste si puede rayar a cualquier otra cosa.
El diamante como mineral, a comparación a otros, tiene una mejor "resistencia" a los golpes. Pero si evaluamos a los elementos metales por ejemplo tienen la de perder.

En todo caso compararía un elemento químico respecto a otro, como así también un mineral contra otro.
Simplemente quiero saber el resto de la historia que no se cuenta de ambas fichas.
Mezclarlas no es mi objetivo, sino analizarlas y comprenderlas.

Respecto a para que las quiero... pues, es por hobbie; inicialmente. Tengo una curiosidad sobre el tema, y tengo ciertas ideas que me gustaría bajar a tierra y mi intención es que sea lo más cercano al "real life". Podría ponerme a inventar números para mis pruebas, pero contar con dicha información más completa me puede orientar y comprender mejor las cosas de una forma más precisa y le daría más auntenticidad que sacar números de la galera.

Cuando esto surja a algo más grande y esté en condiciones de contarles más, lo sabrán. Aunque creo que cierto policía  ^o| que anda por aquí  *-) tiene un oído con sus antenitas de vinil si se pone demasiado urgón sobre mis intervenciones en las últimas semanas seguro que le encuentra la lógica a todo esto  ;) ¿O me equivoco Eliseo?  :p

Saludos,
  • 0

#8 Sergio

Sergio

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Escrito 20 noviembre 2012 - 09:00

Veo que sabes de que hablas, pero no creo que encuentres una lista de minerales "ordenados" según, digamos, su resistencia a la compresión, porque a diferencia de otras propiedades -como la dureza- no hay un método valido para comparar la resistencia a compresión de un diamante con la de, por ejemplo, algo tipo fibras como el esquisto o el amianto (y eso sin meterme en otros problemas como con el mercurio).

Simplemente no es comparable, el esquisto tendrá mil posibles valores según como lo ensayes, que si las fibras van alineadas con la carga o no, que si la muestra es pequeña o grande, que si va mezclado en mas o menos proporción con otra cosa... todo eso influye mucho en el valor que obtienes.

Incluso la dureza es cuestionable, la escala esa de Mohns o como se llame, no te incluye al esquisto porque depende del angulo con que intentes rayarlo, ni el mercurio porque... bueno, porque no se puede...

Y por cierto si que hay quien gane al diamante en dureza, cuando se creo la tabla no, pero las ciencias avanzan una barbaridad: http://www.cienciaka...ue-el-diamante/


  • 0

#9 Delphius

Delphius

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Escrito 20 noviembre 2012 - 11:58

En principio no me importa si están ordenados... lo importante es que pudiera encontrar sus fichas completas.
Para ciertos minerales se que tienen un rango de valores, en algunas breves "fichas" que he visto dan justamente el rango: el mínimo y máximo calculados o estimados.
Lo que dices que depende desde donde y como se hagan las mediciones sucede con todos los minerales, obviamente si se coloca al diamante sobre el ángulo de fractura o de corte naturalmente bastará un pequeño toque para que se raje... es lo que hacen intencionalmente todas las joyerías.
Se aprovechan de sus valores de tenacidad, la forma en como se fracturan y el ángulo para cortar y pulir las piedras preciosas (y/o semi preciosas, menos conocidas como la Lapis Lazulli o Jade por dar ejemplos). Tengo entendido que para sus pruebas y mediciones lo hacen justamente evitando esos "puntos" y garantizar que la medición pueda hacerse sin afectar demasiado al mineral.

Hay minerales también que aún con que se los "mezcle" conserva sus propiedades, o al menos algunas. Un ejemplo es el corindón que dependiendo de la proporción de otros elementos puede asumir ciertos colores y a cada uno se le da un nombre... es así que tenemos rubí y zafiro. Ambos tienen la misma dureza, su densidad es casi idéntica, y soportan la misma compresión por mencionar algunas de las que se.

En principio evitaría a algunos minerales conflictivos, como el equisto y el amianto, y tomaría a los más nombrados y que menos dolor de cabeza dan... para empezar me gustaría investigar sobre: cobre, plata, oro, hierro; diamante, rubí, zafiro, esmeralda. Luego evaluaría otros elementos y minerales... De todas formas de la enorme lista al final, y a efectos prácticos la reduciré.

Lo que haga con las fichas ya es problema mio... ¡no te preocupes tanto por eso amigo!
Quizá mi error es haber dicho "comparar". No es comparar en sí. Si se pudiera aceptar el término... lo que haría es hacer unas ponderaciones (como si le diera un "puntaje") sobre cada elemento y otra sobre cada mineral, luego con estas ponderaciones guiarme en como ir uniendo las cosas que tengo en vista (de allí que diga que no quisiera inventarme números... sino tener algo con que respaldarme mejor). Mi gran problema es justamente encontrar la mayor cantidad posible de datos técnicos con los que poder tomar ciertas decisiones y volcar a mis ideas.
Y si resulta que algunos datos son ambiguos, o tienen un rango... tomaría sus promedios, esperando que de algún modo sea más o menos representativo.

El problema es que para completar mis "puntajes" necesito de más datos... datos que todos publican o no estan normalmente incluídos en tablas pero que de alguna forma están medidos... como por ejemplo el que tanto el Rubí como Zafiro (o corindón si debieramos ser precisos) soporta una comprensión promedio de 2GPa... Esto no está en tablas... pero está suelto entre mucho texto divagando.
Me cuesta creer que no exista una fuente que reúna esta información de una forma más presentable.

Saludos,
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#10 robert01

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Escrito 20 noviembre 2012 - 01:58

Hola Delphius

Para mi que te conviene consultar el sitio de la Unión Internacional de Química Pura y Aplicada. Este es el link del sitio, en inglés: http://www.iupac.org/

Yo hace un tiempo consulté sobre una compuesto tóxico de una planta del cual casi no había información en la web y ahí conseguí datos.

Saludos
  • 0

#11 Delphius

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Escrito 20 noviembre 2012 - 06:20

Hola Delphius

Para mi que te conviene consultar el sitio de la Unión Internacional de Química Pura y Aplicada. Este es el link del sitio, en inglés: http://www.iupac.org/

Yo hace un tiempo consulté sobre una compuesto tóxico de una planta del cual casi no había información en la web y ahí conseguí datos.

Saludos

Veré que hay en ese sitio.
Muchas gracias Robert01.

Saludos,
  • 0

#12 Delphius

Delphius

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Escrito 07 diciembre 2012 - 05:16

Hola Robert,
He intentado hallar información en el sitio que comentas, pero no encuentro algo como lo que busco... o encuentro algunas cosas muy técnicas que no tratan sobre las propiedades o no encuentro nada.
La verdad es que no se como hallar algo de información que me de un norte. Menos mal que esto es más de hobbie que otra cosa.

Saludos,
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#13 Delphius

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Escrito 23 marzo 2013 - 07:29

Pues al día no he avanzado en esto. No tengo prisas afortunadamente por lo que no he dedicado mucho tiempo.
Si he intentado hallar la información que requiero en unas cuantas oportunidades, pero al día de hoy no llegué a buen puerto. Estoy considerando "inventar" los datos en base a otros si conocidos y haciendo ciertas comparaciones entre cada elemento, y algo de "regla de tres". :p

Si alguien sabe de algo, muy agradecido.

Saludos,
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#14 cram

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Escrito 04 noviembre 2015 - 02:22

Delphius, héchale un ojo a este PDF:

 

http://ocw.uniovi.es...escargar/22.pdf

 

Saludos


  • 1

#15 Delphius

Delphius

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Escrito 04 noviembre 2015 - 04:23

Delphius, héchale un ojo a este PDF:

 

http://ocw.uniovi.es...escargar/22.pdf

 

Saludos

 

Gracias por el dato amigo.

Le daré una mirada el fin de semana, cuando tenga (teóricamente) de tiempo libre como para estudiarlo debidamente.

 

Saludos,


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