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[Fenareth]

Bueno, pues una de mis pasiones poco explotadas es el conocimiento de las estrellas, planetas, el universo por completo, el cómo se generó la vida en la Tierra, el tamaño de los otros cuerpos celestes como Aldebarán o como Rigel con respecto a nuestro Sol, y un enorme etc, como el mismísimo universo.

Pero bueno, al final la pregunta que yo creo que a todos nos ha rondado al menos una vez por la cabeza es: ¿somos los seres humanos el único ente no sólo vivo (me queda claro que podemos pensar en que existe vida en otros planetas en forma de organismos unicelulares o algo parecido) si no entes inteligentes, capaces de comunicarnse, de aprender, de crear y todas las bellezas que como humanos somos capaces de hacer?.

¿Ustedes qué opinan?... ¿Estamos solos en el universo?



Saludox !

[Delphius]

La respuesta no es fácil. Y las aristas que toca la búsqueda de una respuesta definitiva la hacen más complicada aún.
Si esa aventura nos lleva a un SI va a tener un enorme efecto en las mentes más cercanas a las religiones; sin lugar a dudas.
Pero si nos lleva a un NO también nos golpeará, con una mezcla de igual inseguridad que a los creyentes. Puesto que no va a eliminar la incomodidad de el querer volver a cuestionarnos una pregunta tan difícil como ésta: ¿Y entonces para que estamos nosotros solos? ¿Porqué nosotros? ¿Cuál es nuestro verdadero objetivo en el inmenso e infinito universo?

Y eso no elimina del todo el volver a cuestionar el lado religioso. Descubrimos que NO hay nada afuera, pero entonces ¿Que nos creo, tan inteligentemente e igualmente imperfectamente? Si somos solo restos de polvos de estrellas, ¿Cómo es que entonces que de ese polvo surja algo tan bello como la flor, o las gotas de agua dulces, una ballena, o nosotros mismos? ¿Sólo es una cuestión de azar nuestra existiencia? Algo tan perfecto como para ser producto de la nada misma... es mucho para procesar en nuestra cabeza.
Yo me pregunto, si es que nuestra existiencia fue producto de una gran suerte probabilistica, producto de unos hechos por demás fortuitos, y bastante curiosos y casuales ¿Que gran sentido tiene si no hay nada más allá?

Por otro lado mi mente es muy capaz de volverme en la misma medida con una buena adverencia: si me encierro en la idea de que en verdad no hay algo abstracto más grande afuera, como la figura de deidad, y en el mañana descubrimos que si existe ese ser (o seres) magno y eterno ¿quien soy yo entonces para decidir si en el resto del cosmos hay o no vida si nisiquiera comprendo los hechos tan fortuitos que hicieron que en este insinificante rejunte de polvo de estrellas llamado Planeta Tierra haya vida bajo sus propias reglas?
¿La vida sólo es a nuestra percepción? ¿O la vida es algo más mayor de lo que el ser humano puede entender?

Si no encontramos a esa deidad, ¿quien soy yo para reclamar que somos entonces la cúspide de la razón?
Puede que nunca lleguemos a encontrar esa respuesta... y si las probabilidades aún tan infinitamente bajas se dan de que si lleguemos a responderla, espero que sea antes de que el sol nos debore dentro de los 5000 millones de años, y si llegamos a salir antes de ese cataclismo... que sea antes de que choquemos contra Andrómeda.

Recuerdo hace un tiempo que en face había visto una publicación filosófica que en parte coincide con mi ver. No recuerdo cual de mis amigos lo publicó, ni al autor de la frase.

Hace unas semanas en un diario online que suelo leer, en la sección tecnología había una nota en la que en una entrevista con alguien de la NASA que están casi seguros de que si hay vida afuera, la encontrarán dentro de estos 20 años que vienen. Pongo el cronómetro en marcha, tienen hasta el 1/1/2035.

Saludos,

[poliburro]

¿Ustedes qué opinan?... ¿Estamos solos en el universo?



Saludox !

Yo no lo creo, estoy seguro que hay vida inteligente en alguna otra parte del universo. Pero va a ser muy dificil poder encontrarnos puesto que las distancias entre planetas son enormes al punto que con la tecnología que tenemos tardaríamos más que el tiempo que nos ha tomado evolucionar a este punto.

Aquí algunas galaxias "cercanas" a las que nos tomaría miles de millones de años luz llegar.

http://es.wikipedia....as_más_cercanas

Alguna vez escuché que en el cielo algunas de las estrellas que vemos ya han dejado de existir.

[Delphius]

¿Ustedes qué opinan?... ¿Estamos solos en el universo?



Saludox !

Yo no lo creo, estoy seguro que hay vida inteligente en alguna otra parte del universo. Pero va a ser muy dificil poder encontrarnos puesto que las distancias entre planetas son enormes al punto que con la tecnología que tenemos tardaríamos más que el tiempo que nos ha tomado evolucionar a este punto.

Aquí algunas galaxias "cercanas" a las que nos tomaría miles de millones de años luz llegar.

http://es.wikipedia....as_más_cercanas

Alguna vez escuché que en el cielo algunas de las estrellas que vemos ya han dejado de existir.

Ese es uno de los argumentos que se emplea para justificar el hecho de que no estamos sólos. No es por incomodidarte amigo pero me gustaría que me muestres el porqué esa enorme dosis de seguridad. Que conste: tu dices estoy seguro. ¿Entonces puedo pedirte una prueba de por el SI o por el NO?
Las afirmaciones tan aventuradas, a veces no es lo que realmente quisimos decir.  Lee mis palabras y sabrás porqué.

Saludos,

[poliburro]

Yo me pregunto, si es que nuestra existiencia fue producto de una gran suerte probabilistica, producto de unos hechos por demás fortuitos, y bastante curiosos y casuales ¿Que gran sentido tiene si no hay nada más allá?

En parte somos producto de hechos fortuitos pero también de la evolución. No olvides amigo mio que para ser quienes somos han pasado un par de millones de años desde que el planeta fue creado. En History Chanel hace poco hubo una seríe llamada el origen de la vida o algo por el estilo que explicaba en parte cómo es que hemos llegado a ser quienes somos.  Muy interesante y recomendable amigo. Con decirte que allí me enteré que nuestra capacidad de ver rostros en objetos inanimados tiene que ver con nuestro pasado donde al ser presas de los grandes carnívoros se agudizó en nuestro cerebro esa capacidad de poder distinguir rostros de posibles depredadores. La belleza de la evolución.

¿qué objetivo tenemos? yo desde hace poco he llegado a la conclusión que como seres humanos no tenemos propósito más allá de vivir. No creo en dios ni creo que haya nada más allá de la muerte y por ello creo que de manera personal nuestro único propósito es disfrutar de la enorme suerte que tenemos de existir.

[Fenareth]

....

Alguna vez escuché que en el cielo algunas de las estrellas que vemos ya han dejado de existir.

Esto es matemáticamente cierto para estrellas muy lejanas a la tierra, cuya luz emitida tarda años en viajar hasta nosotros para poder verla, por lo que ciertamente, podemos "ver" a una estrella que ya no está ahí...

La respuesta no es fáci....

Saludos,

Nada fácil diría yo, y mira que no había considerado la variable "Dios" en todo ésto. Lo único que a mí me hace decir que SI, es que en éste inmenso universo tan lleno de todo, no puede ser que sólo existamos nosotros. A lo mejor existe la vida pero en una forma que no conocemos pero que no por ello deje de ser inteligente, o tal vez en otros planetas se viva "dentro" del mismo y no "encima" como nosotros. ¿Y en los satélites naturales?

Creo que hemos estado buscando vida conocida (¿cómo se busca lo que no se conoce?) y tal vez esa no la encontremos, tal vez se desarrolló bajo otras condiciones y dió otro resultado.

¡¡¡ Ufff !!! Para volverse loco...

....
Hace unas semanas en un diario online que suelo leer, en la sección tecnología había una nota en la que en una entrevista con alguien de la NASA que están casi seguros de que si hay vida afuera, la encontrarán dentro de estos 20 años que vienen. Pongo el cronómetro en marcha, tienen hasta el 1/1/2035.
...

Sería algo extraordinario que pudieran encontrar alguna forma de vida con cierta evolución, mayor o menos a la nuestra, pero sería genial. Ahora, si en 20 años no se encuentra algo, ¿significa ésto necesariamente que no exista nada?

Lo dicho, ésto me apasiona...

Saludox !

[poliburro]

tu dices estoy seguro. ¿Entonces puedo pedirte una prueba de por el SI o por el NO?
Las afirmaciones tan aventuradas, a veces no es lo que realmente quisimos decir. 

Estoy convencido que hay vida en otros planetas. Ojo que no dije que fuera inteligente. Hace poco en un artículo de la Nasa leí que hay enormes posibilidades de encontrar algún tipo de vida en Titán o Europa debido a sus condiciones. Las pruebas es claro que no las tengo pero tengo fe que en un universo de millones de estrellas y planetas algún tipo de vida puede existir que dará origen a grandes sociedades. No olvidemos el origen de la vida en la tierra.

[Delphius]

Yo me pregunto, si es que nuestra existiencia fue producto de una gran suerte probabilistica, producto de unos hechos por demás fortuitos, y bastante curiosos y casuales ¿Que gran sentido tiene si no hay nada más allá?

En parte somos producto de hechos fortuitos pero también de la evolución. No olvides amigo mio que para ser quienes somos han pasado un par de millones de años desde que el planeta fue creado. En History Chanel hace poco hubo una seríe llamada el origen de la vida o algo por el estilo que explicaba en parte cómo es que hemos llegado a ser quienes somos.  Muy interesante y recomendable amigo. Con decirte que allí me enteré que nuestra capacidad de ver rostros en objetos inanimados tiene que ver con nuestro pasado donde al ser presas de los grandes carnívoros se agudizó en nuestro cerebro esa capacidad de poder distinguir rostros de posibles depredadores. La belleza de la evolución.

¿qué objetivo tenemos? yo desde hace poco he llegado a la conclusión que como seres humanos no tenemos propósito más allá de vivir. No creo en dios ni creo que haya nada más allá de la muerte y por ello creo que de manera personal nuestro único propósito es disfrutar de la enorme suerte que tenemos de existir.

Dos cosas:
1) No he descartado el hecho de la evolución. Solamente me he limitado a acotar a los tiempos de las chispas iniciales, cuyos orígenes están en los asteorides y cometas que han caído y dieron origen y condiciones a que la vida surja. La evolución es una consecuencia de la vida misma.
2) Ten cuidado con lo que miras en History Channel, es un canal bastante lleno de teorías conspirativas medio traída de los pelos. Suficiente como para clasificarlo como material B o C y catalogarlo como un canal con una programación bastante pobre intelectualmente. Prefiero ver de el cosas como el Precio de la Historia, para cosas más serias prefiero ir a otros canales con lo cuales informarme.

Esto es matemáticamente cierto para estrellas muy lejanas a la tierra, cuya luz emitida tarda años en viajar hasta nosotros para poder verla, por lo que ciertamente, podemos "ver" a una estrella que ya no está ahí...

Nada fácil diría yo, y mira que no había considerado la variable "Dios" en todo ésto. Lo único que a mí me hace decir que SI, es que en éste inmenso universo tan lleno de todo, no puede ser que sólo existamos nosotros. A lo mejor existe la vida pero en una forma que no conocemos pero que no por ello deje de ser inteligente, o tal vez en otros planetas se viva "dentro" del mismo y no "encima" como nosotros. ¿Y en los satélites naturales?

Creo que hemos estado buscando vida conocida (¿cómo se busca lo que no se conoce?) y tal vez esa no la encontremos, tal vez se desarrolló bajo otras condiciones y dió otro resultado.

¡¡¡ Ufff !!! Para volverse loco...

Sería algo extraordinario que pudieran encontrar alguna forma de vida con cierta evolución, mayor o menos a la nuestra, pero sería genial. Ahora, si en 20 años no se encuentra algo, ¿significa ésto necesariamente que no exista nada?

Lo dicho, ésto me apasiona...

Saludox !

Repito: el argumento basado en la lejanía y que siendo tan enorme basto y profundo el universo es muy empleado para justificarnos y nos lleva a la tendencia, en buena parte muy racionalmente, a asegurar e inferir el SI.

Estoy convencido que hay vida en otros planetas. Ojo que no dije que fuera inteligente. Hace poco en un artículo de la Nasa leí que hay enormes posibilidades de encontrar algún tipo de vida en Titán o Europa debido a sus condiciones. Las pruebas es claro que no las tengo pero tengo fe que en un universo de millones de estrellas y planetas algún tipo de vida puede existir que dará origen a grandes sociedades. No olvidemos el origen de la vida en la tierra.

Yo tampoco dije ni te he pedido que sea una prueba de vida inteligente o no. Solamente una prueba.
Nota como ahora empleaste otra palabra y el mensaje es sutilmente diferente.
No es lo mismo decir estoy convencido que decir estoy seguro. ¿Que o quien te da ese sentir de conveniencia? 

¿Porqué crees que mis palabras fueron más difusas, abstractas, vagas? No me creo en el poder de dar dictámen. Y el decir que estoy convencido... o más feo aún: convencido en x porcentaje, es un juego bastante peligroso. No le temo a retractarme (lo hago muchas veces) simplemente me parece tema serio, y sencible (aún cuando lo discutamos en el Bar-Tolo) como para jugar a la inseguridad (o seguridad como lo quieran ver). El ponernos en uno u otro lado no es sólo una postura personal, viene consigo el poder de llevar palabras y el convencimiento de llevar más personas a nuestro lado. Y así es como al final jugamos a las verdades... el que lleva más agua a su molino termina imponiendo SU realidad que no necesariamente LA REALIDAD.

Saludos,

[poliburro]

2) Ten cuidado con lo que miras en History Channel, es un canal bastante lleno de teorías conspirativas medio traída de los pelos. Suficiente como para clasificarlo como material B o C y catalogarlo como un canal con una programación bastante pobre intelectualmente. Prefiero ver de el cosas como el Precio de la Historia, para cosas más serias prefiero ir a otros canales con lo cuales informarme.

Aún hay algunos programas rescatables. No todo es alienígenas ancestrales.

Yo tampoco dije ni te he pedido que sea una prueba de vida inteligente o no. Solamente una prueba.
Nota como ahora empleaste otra palabra y el mensaje es sutilmente diferente.
No es lo mismo decir estoy convencido que decir estoy seguro. ¿Que o quien te da ese sentir de conveniencia? 

Ni yo tengo prueba de que exista ni tú tienes prueba de que no exista. En ello estamos en el mismo punto. Estoy convencido de que existe vida en el universo además de nosotros por la seguridad de que nuestra misma historia ha partido de reacciones químicas que dieron origen a las moléculas que despues se convirtieron en organismos unicelulares simples. No es bajo ninguna forma dicho a conveniencia.

¿Porqué crees que mis palabras fueron más difusas, abstractas, vagas? No me creo en el poder de dar dictámen. Y el decir que estoy convencido... o más feo aún: convencido en x porcentaje, es un juego bastante peligroso. No le temo a retractarme (lo hago muchas veces) simplemente me parece tema serio, y sencible (aún cuando lo discutamos en el Bar-Tolo) como para jugar a la inseguridad (o seguridad como lo quieran ver). El ponernos en uno u otro lado no es sólo una postura personal, viene consigo el poder de llevar palabras y el convencimiento de llevar más personas a nuestro lado. Y así es como al final jugamos a las verdades... el que lleva más agua a su molino termina imponiendo SU realidad que no necesariamente LA REALIDAD.

No recuerdo haber dicho que fueras difuso, abstracto ni nada parecido. Y sinceramente no me interesa convencer a nadie de lo que creo. Lo creo y para mi es suficiente. Si alguién desea creer que dios es un ET bien por él, mientras no me quiera obligar a pensar lo mismo que crea lo que le venga en gana.

Esto no es un juego ni un proceso de convencer a otros, es solo un vertedero de opiniones que podemos debatir si gustas pero que al final solo tienen como objetivo enriquecernos.

[Fenareth]

....
Repito: el argumento basado en la lejanía y que siendo tan enorme basto y profundo el universo es muy empleado para justificarnos y nos lleva a la tendencia, en buena parte muy racionalmente, a asegurar e inferir el SI.....

Yo no lo aseguro, yo dije:

Lo único que a mí me hace decir que SI...

Claro que es una postura que sostengo en los argumentos que a mi me convencieron para tomarla. Igual que cuando se pregunta: ¿Existe Dios?... para mi NO. ¿Eso significa que NO existe? No, significa que poseo argumentos vertidos por alguien más que a mí en lo particular me han convencido de que NO existe ( si me equivoco, menudo castigo que nos viene por delante  )

Claro que no se trata de poseer la verdad absoluta, si no de qué creen ustedes y qué argumentos les lleva a creer eso. Hace algunos cientos de años, JURABAN que la tierra era plana y ¡mira!. La ciencia va cada día en evolución y lo que va encontrando es cada vez más sorprendente. Por eso me causa intriga que la NASA diga que de haber vida, en 20 años la encuentran... Mi pregunta es: ¿y si no la encuentran, su postura será de que la vida extraterrestre no existe? Me parece radical pero bueno, ¿quién soy yo para contradecir a la NASA?... 

Saludox !

[egostar]

Hola

Yo si creo que hay un Dios en alguna parte, pero también pienso que la idea de ese Dios es la de una civilización que inició una aventura en la tierra como un proceso de preservar a una civilización, lo que ahora mismo se está pensado e ideando como llevar al ser humano a vivir fuera de éste planeta para preservar a la humanidad si el planeta tierra se acaba.

Por ende pienso que no estamos solos en el universo.

Por supuesto descarto la teoría de que descendemos del mono, aunque algunos si que han sufrido una regresión al nivel de orangutanes

Saludos

[Delphius]

Aún hay algunos programas rescatables. No todo es alienígenas ancestrales.

Puede ser, pero en general es un canal que no se precia por contenido del todo bueno.

Ni yo tengo prueba de que exista ni tú tienes prueba de que no exista. En ello estamos en el mismo punto. Estoy convencido de que existe vida en el universo además de nosotros por la seguridad de que nuestra misma historia ha partido de reacciones químicas que dieron origen a las moléculas que despues se convirtieron en organismos unicelulares simples. No es bajo ninguna forma dicho a conveniencia.

Es que ese es el punto amigo. Cada palabras que vertimos en estos tipos de debates están basadas justamente en nuestra propia conveniencia en creer que somos parte de algo y en la influencia transmitida por ciertas enseñanzas. Y a las que podemos llegar al extrema de asumirla ya como LA VERDAD y no las volvemos a cuestionar... NUNCA.
Hay enseñanzas que si bien se fueron corrigiendo con hilos de buena razón y en la medida en que avanza la ciencia, aún no hay razones acabadas como para sacar alguna conclusión tan apresurada a por un SI como por un NO. Además, hay temas en los que la ciencia no tiene todas las piezas y muy apresurada sale a sacar conclusiones.
La verdad que vemos no es absoluta, pero las verdades pequeñitas que vivimos nos convence de que es mejor vivir en esas verdaderitas y no recordemos los relativas que son hasta que aparece una que nos sacuda. Hay muchas cosas que faltan por entender, y quizá no se llegue a saber... hay verdades que quedaron ocultas y perdidas, y la historia mal ha pasado verdades a medias. Y una verdad a media, es como dice el refrán ¿una mentira?

En las ciencias sucede casi lo mismo que la historia: la terminan escribiendo quienes vencen. Hay un vasto conocimiento perdido y/o destruído. Conocimientos que son parte de la realidad absoluta (y altamente imposible de alcanzar). Un ejemplo: la cultura Maya. Hay algo en ella que aún no se explica. Tenemos una muy pobre verdad conocida, pero una enorme duda de como diablos han llegado a saber lo que aún hoy la ciencia está redescubriendo.
Se le conoce a esta cultura por disponer de varios calendarios cíclicos, de menor a mayor. Se ha elaborado toda una explicación de los mismos y ya muchos lo daban por sentado de que hasta allí se podía llegar. Pero... hay algunos tipos muy interesados en ensuciar la cancha y que tiene mucho interés en que no se sepa toda la verdad ocultandola de mucha conspiranoia. ¿Sabías que hay un nuevo ciclo recientemente descubierto que habre nuevos interrogantes?
La verdad siempre ha sido manipulada. Hay hombres que han luchado por ese lobby, la razón ha tenido grandes batallas pero aún hoy hay quienes están bastante preocupados en que no se descubran nuevas cosas que tiren sus cómodos asientos.

Si aún los científicos debaten el tema de la vida fuera del planeta con gotas de duda, ¿porqué hemos de permitirnos nosotros en ir ciegamente a por una respuesta si ni siquiera entendemos del tema?
Nos convencemos entre unos y otros que la verdad pinta para un lado, y los de otro extremo también tienen sus hilos para tejer la verdad para sus costas. La humanidad avanzó, pero quedan bastante misterios... enormes lagunas.
Este tema es una enorme y profunda laguna. ¡Todo un universo! En semejante lugar hay para todo... y el ir a por seguridades, es un juego al que no debemos conducir. Más cuando nuestra seguridad pende de lo que "Lo dijo X" "Lo vi en Y canal", "Me lo enseñaron en la escuela" "Me lo dijo Papá" "Es la enseñanza de la Biblia".
Somos transmisores de pequeñitas verdades, constantemente.

Este tema, como he dicho, es serio. Yo lo veo en serio. No es para juegos. Y si se invita al debate, con más razón hay que poner los mejores elementos en la mesa que vengan con suficiente razocinio. No lo tienen los científicos... ¿que podemos hacer nosotros? No podemos enriquecer en nada. Con todo respeto.

No recuerdo haber dicho que fueras difuso, abstracto ni nada parecido. Y sinceramente no me interesa convencer a nadie de lo que creo. Lo creo y para mi es suficiente. Si alguién desea creer que dios es un ET bien por él, mientras no me quiera obligar a pensar lo mismo que crea lo que le venga en gana.

Perdón, mi error. Debi haber aclarado bien mis palabras. Quice decir ¿porqué crees que yo expresé mis palabras con tono difuso? Era a modo de pregunta. Estaba indicando que yo ya estaba dando mis palabras con subjetividad y siendo difuso y no demasiado concreto.

Yo no espero convencer a nadie de lo que creo. Pero en lo posible me permito este espacio para hacer buenas advertencias sobre el debate a los posibles ambos lados en esta ¿eterna? disputa: la ciencia y la religión. Y en señalar que de ambos lados en ir a por conclusiones no les va a traer nada bueno.

Tu ya bien sabes en como se pueden ir estos debates... y con más razón si es que Felipe.mx se aparece en este hilo 
Y antes que alguien ponga el portazo, prefiero hacerlo yo con mi tono filosofador. 

Yo no lo aseguro, yo dije:

Lo único que a mí me hace decir que SI...

Claro que es una postura que sostengo en los argumentos que a mi me convencieron para tomarla. Igual que cuando se pregunta: ¿Existe Dios?... para mi NO. ¿Eso significa que NO existe? No, significa que poseo argumentos vertidos por alguien más que a mí en lo particular me han convencido de que NO existe ( si me equivoco, menudo castigo que nos viene por delante  )

Claro que no se trata de poseer la verdad absoluta, si no de qué creen ustedes y qué argumentos les lleva a creer eso. Hace algunos cientos de años, JURABAN que la tierra era plana y ¡mira!. La ciencia va cada día en evolución y lo que va encontrando es cada vez más sorprendente. Por eso me causa intriga que la NASA diga que de haber vida, en 20 años la encuentran... Mi pregunta es: ¿y si no la encuentran, su postura será de que la vida extraterrestre no existe? Me parece radical pero bueno, ¿quién soy yo para contradecir a la NASA?... 

Saludox !

Unos párrafos antes he dejado mi parecer a sobre lo de la discusión del convencimiento.
Lo que te he remarcado con negrita es parte de la conclusión parcial a la que llegó el autor de la frase que le leído en facebook.
En resumen ese tipo (que no recuerdo si era filósofo o que) sacaba dos conclusiones: por un lado si llegásemos a demostrar que Dios existe no quisiera ser una persona que lo haya criticado y procupar en no faltarle el respeto. Por el otro si se encontraba con que no hay nada más allá se sentiría demasiado vacío y volvería a preguntarse en la minúscula nada para que más si no hay con quien superior hablarlo, y como tal: crearía dicha entidad.

Tengo que volver a encontrarlo, si tengo que revisar cada portada de cada amigo mio lo hago. Cuando leí esa imagen me quedé helado. Es como si parte de mi constante filosofía que practico desde mis 13 hubiera sido extrapolada... vi como una partecita de mis dudas en esas palabras. Yo siempre me he considerado loquito por pensar tan desvariado, y si bien en ocaciones me he dicho (y aún me digo) de que posiblemente alguien más ya lo haya pensado... no me hago con demasiada facilidad de que así sea.

Hola

Yo si creo que hay un Dios en alguna parte, pero también pienso que la idea de ese Dios es la de una civilización que inició una aventura en la tierra como un proceso de preservar a una civilización, lo que ahora mismo se está pensado e ideando como llevar al ser humano a vivir fuera de éste planeta para preservar a la humanidad si el planeta tierra se acaba.

Por ende pienso que no estamos solos en el universo.

Por supuesto descarto la teoría de que descendemos del mono, aunque algunos si que han sufrido una regresión al nivel de orangutanes

Saludos

Una teoría conspirativa dice que nosotros somos producto de un experimiento de los extraterrestres y los monos.
Hay una laguna que la ciencia aún no logra llenar, y es que no se explica cómo, que, y cuando es que los monos empezaron a desarrollar el instinto evolutivo que dió forma a los humanos. Tenemos dos ramas, una rama exclusivamente perteneciente a los "monos" y la otra en la que se encuentra justamente la zona gris que incluye a los primeros homínidos y el humano actual.
Los científicos no ven como es que se ha dado, o porqué se ha dado, ese salto tan marcado. Es como si la línea evolutiva haya sido capricosamente alterada y dado dos ramas que a la vista de ciertas evidencias incompletas y en base al conocimiento actual no logra encajarlo.
Esto motivó a que ciertos conspiradores sugieran que esta falta de evidencia es la evidencia misma de que algo más, fuera de nuestro mundo, alteró los genes (y lo sigue haciendo) para ir creando una especie perfecta.

¿Da cosa no?

Saludos,

[cram]

Yo si creo que hay un Dios en alguna parte, pero también pienso que la idea de ese Dios es la de una civilización que inició una aventura en la tierra como un proceso de preservar a una civilización, lo que ahora mismo se está pensado e ideando como llevar al ser humano a vivir fuera de éste planeta para preservar a la humanidad si el planeta tierra se acaba.

Por ende pienso que no estamos solos en el universo.

Por supuesto descarto la teoría de que descendemos del mono, aunque algunos si que han sufrido una regresión al nivel de orangutanes

Por ahí ando Yo también.
No tiene sentido estar solos en tan basto espacio. Pero hay aquí temas más complejos para ver:
1. El espacio y el tiempo
2. El porqué de nuestra existencia

Si no existe un ser superior y todo es azar. ¿Qué es nuestra conciencia?. ¡Qué magnífico es el azar ! Y me refiero a conciencia no inteligencia. Es decir el hecho de reconocer nuestra propia existencia. Por otra parte la conciencia colectiva, es decir la que poseemos como seres humanos a través de nuestra historia.
El espacio y el tiempo, ¡qué tema!. Si por un momento nos despojamos de nuestro cuerpo y vemos todo como energía, el espacio y el concepto de infinito caen, así nomás. El tiempo, si no tuvieses una vida dentro de un cuerpo no sabrías lo que significa tener un fin, ni un principio, por lo tanto, el tiempo tampoco tiene sentido.
Este es un tema al que lo tengo muy "carburado" en la cabeza, hasta tengo escritos guardados para no olvidar mis razonamientos que son algo raros (como controlar tanto pasado y futuro desde el presente ¡no es el tema!)
Si existimos deberá ser por algo. Puede ser por muchas cosas, pero ¡azar no!, (gracias, a don Albert que no me dejará solo en esto).
Viene un ser desde otro planeta, muta las especies del planeta que se encuentra "maduro" y se va a tomar una cerveza a otro planeta con algún otro dios. En unos miles de año viene y recolecta unos cuantos que entendieron la idea de la vida superior y los lleva (también a tomar una cerveza, por supuesto). En fin, si se ve a Dios como un ser que crea y no que da lo que se le pide, todo tiene sentido. Esta es la teoría de los astronautas (sobre todo lo s rusos, que afirman que la tierra es uno de los lugares de vacaciones de los dioses).
Claro que este mismísimo dios creador responde a un espíritu que es "Dios" y anima todas las cosas. Por eso somos algo así como pequeños gusanitos galácticos que no entedemos mucho de lo que nos rodea.

Pero discúlpenme, aquí también quiero explayarme un poco más.
Una ameba le dice a otra, -¿crees que hay otros seres fuera del caldo? -otra le dice, no quien puede haber?!.
Me refiero a que vemos lo que nuestros sentidos y nuestra estrechez nos permite dilucidar. Al igual que un rectángulo le dice a un círculo, -¿para tí existe otra dimensión? Y la esfera que lo ve desde otro lugar remoto piensa, que tanto el círculo como el rectángulo no los puede entender y por lo tanto se encuentra en un ámbito superior.

El tiempo es mental.
El espacio es corporal.
y ambos son sensaciones que tenemos gracias a estar dentro de un cuerpo que nace y muere.
De ahí que Dios es eterno, inmortal e infinito como afirman la mayoría de las religiones. Pues no tiene cuerpo como nosotros.

Por eso las religiones hablan de ángeles, el dios de los ejércitos, el dios creador, el dios destructor, etc.
Leí la Sagrada Biblia y le digo que en más de una ocación te da la idea de la existencia de extraterrestres.

¡Y sí! creo que no estamos solos. Pero tampoco creo en enanitos verdes.
Estos extraterrestres pueden, fácilmente ser invisibles, por que las ondas que los conforman vibran a frecuencias que no podemos captar con nuestros sentidos ni con nuestros instrumentos. En laboratorio se crearon muchos otros elementos luego del 103 en laboratorio. Duran poco, quizá en otras condiciones no. Átomos, Moléculas, ADN, etc. son conceptos que caben en nuestras mentes de acuerdo con nuestra capacidad intelectual y sensitiva. Pero, no significa lo único que existe.

[Delphius]

(...)
Pero discúlpenme, aquí también quiero explayarme un poco más.
Una ameba le dice a otra, -¿crees que hay otros seres fuera del caldo? -otra le dice, no quien puede haber?!.
Me refiero a que vemos lo que nuestros sentidos y nuestra estrechez nos permite dilucidar. Al igual que un rectángulo le dice a un círculo, -¿para tí existe otra dimensión? Y la esfera que lo ve desde otro lugar remoto piensa, que tanto el círculo como el rectángulo no los puede entender y por lo tanto se encuentra en un ámbito superior.

Eso sonó al documental Cosmos, Carl Sagan, y al cuento Flatland 

¡Y sí! creo que no estamos solos. Pero tampoco creo en enanitos verdes.

Momentito, que yo si he visto de los otros enanitos verdes: duendes.
Y no estuve solo, mi hermano también (4 años menor que yo).
Ya antes había comentado mi experiencia personal. Fue hace muchos años, tenía mis 9 o 10 años. Estabamos durmiendo mi hermano y yo en nuestro cuarto cuando el empieza a molestarme a que me despierte, me de la vuelta y mire hacia la ventana (camas separadas aclaro). Yo le decía que no molestara pero el insistía en que había duendes paseando por la ventana y no podía dormir. Yo medio reacio y cansado me doy la vuelta y si... ¡había personitas de no más de 25 o 30 cm que danzaban por la ventana! Personitas con caras muy grandes, otras con unas máscaras y cartelitos.
Vaya susto que me había dado. Pego el brinco y despierto a mis padres seguido de mi hermano. Mis padres no creyeron nada.
A mi hermano al día de hoy no le gusta hablar del tema.

Saludos,

[cram]

Eso sonó al documental Cosmos, Carl Sagan, y al cuento Flatland 

¡Y sí! creo que no estamos solos. Pero tampoco creo en enanitos verdes.

Momentito, que yo si he visto de los otros enanitos verdes: duendes.
Y no estuve solo, mi hermano también (4 años menor que yo).
Ya antes había comentado mi experiencia personal. Fue hace muchos años, tenía mis 9 o 10 años. Estabamos durmiendo mi hermano y yo en nuestro cuarto cuando el empieza a molestarme a que me despierte, me de la vuelta y mire hacia la ventana (camas separadas aclaro). Yo le decía que no molestara pero el insistía en que había duendes paseando por la ventana y no podía dormir. Yo medio reacio y cansado me doy la vuelta y si... ¡había personitas de no más de 25 o 30 cm que danzaban por la ventana! Personitas con caras muy grandes, otras con unas máscaras y cartelitos.
Vaya susto que me había dado. Pego el brinco y despierto a mis padres seguido de mi hermano. Mis padres no creyeron nada.
A mi hermano al día de hoy no le gusta hablar del tema.

Saludos,

No veo documentales de Carl Sagan desde que tengo creo que 16 años. Eso es mucho tiempo. Carl Sagan es algo como lo que tenemos ahora en versión nipona: Michio Kaku y es más para la edad adolescente. 
Pero el ejemplo no es propio, estás en lo cierto lo tomé prestado de la explicación de lo que es una cuarta dimensión.

Yo ví muchas cosas raras. Y nunca consumí drogas más fuertes que el café  . Pero no me refería a esos enanitos verdes. Me refería a aquellos extraterrestres de los que se habla y se clasifica felizmente como si ya fuese algo aceptado. 

Yo hasta dudo que seamos los únicos seres inteligentes en la tierra. Los océanos no están explorados.
Además, de risa son aquellas películas en las que los extraterrestres tienen nuestra fisionomía y hasta es posible "hackear" (o piratear) sus equipos electrónicos. Si ya lo creo. Vienen desde tan lejos, sin un plan o con un plan tan malo que se olvidaron de justo esa cosita que los hace perder la conquista. Sólo por dar un ejemplo mira como son las cárceles de alta seguridad en Rusia y ellos son humanos (para tener idea de lo que es tener control total). Yo digo con todos los materiales nuevos que hay inventados por los hombres, nosotros les ganamos la guerra a balazos.

[Fenareth]

Yo sí que creo en los enanitos verdes... ¡¡¡ cantan muy bien !!! 



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Saludox !

P.D. Prosigamos el debate que se ha puesto interesante 

[Delphius]

No veo documentales de Carl Sagan desde que tengo creo que 16 años. Eso es mucho tiempo. Carl Sagan es algo como lo que tenemos ahora en versión nipona: Michio Kaku y es más para la edad adolescente. 
Pero el ejemplo no es propio, estás en lo cierto lo tomé prestado de la explicación de lo que es una cuarta dimensión.

Yo ví muchas cosas raras. Y nunca consumí drogas más fuertes que el café  . Pero no me refería a esos enanitos verdes. Me refería a aquellos extraterrestres de los que se habla y se clasifica felizmente como si ya fuese algo aceptado. 

Yo hasta dudo que seamos los únicos seres inteligentes en la tierra. Los océanos no están explorados.
Además, de risa son aquellas películas en las que los extraterrestres tienen nuestra fisionomía y hasta es posible "hackear" (o piratear) sus equipos electrónicos. Si ya lo creo. Vienen desde tan lejos, sin un plan o con un plan tan malo que se olvidaron de justo esa cosita que los hace perder la conquista. Sólo por dar un ejemplo mira como son las cárceles de alta seguridad en Rusia y ellos son humanos (para tener idea de lo que es tener control total). Yo digo con todos los materiales nuevos que hay inventados por los hombres, nosotros les ganamos la guerra a balazos.

Ya se que te referías a los ET, solamente ando quisquilloso      ... pero si es muy cierta esa anécdota. Yo los vi con mis ojitos, y no le deseo a nadie que viva una experiencia así (y otras un tanto paranormales que he tenido ya de grande, al mudarme a mi actual casa).

Yo admito que tengo mis dudas de que seamos los únicos, pero así como se puede ver la probabilidad de que exista vida en otros planetas en la misma medida se puede ver la probilidad de que efectivamente encontremos pruebas.
Los océanos si están explorados, no están totalmente explorados es otra cosa  . Y así también es válido para las selvas, desiertos, etc.

¿Han visto la serie/documental que ha sacado en los últimos meses Discovery? Trata de un escenario hipotético en donde la humanidad hace contacto oficial con una especie extraterrestre. Todo parte por una señal captada. No he tenido la oportunidad de verlo completamente. Espero que lo vuelvan a retransmitir.
En ese documental se planteaban algunos interrogantes, y también brinda un paneo de la situación actual y proyectos futuros que tiene en mente la NASA y otros organismos espaciales.

¿Quieren sentir algo conspiranoico? Busquen en Youtube como Paul Hellyer. Encontrarán cosas que pueden poner de pelos de punta a algunos. Creer o reventar.

Saludos,

[cram]

Yo sí que creo en los enanitos verdes... ¡¡¡ cantan muy bien !!! 

Realmente parecen extraterrestres.  . Ya me puse nostálgico.  . ¡Qué momentos!

Dejo un razonamiento algo loco y espero que me entiendan.
La manera en que la ciencia evoluciona es una manera segura, esto se debe al método científico, que necesariamente requiere de una demostración. Es como lo dijo un ex profe de secundaria (ya fallecido, vecino y amigo en realidad me daba un consejo) "hacé como el loro, asegurá una pata, luego sostenete del pico y luego subí la otra pata y así alternando subís seguro"
El tema es que si los razonamientos evolucionaran de otra manera, por ejemplo, tomar un argumento sin demostración que nos pueda dar paso a otro y así hasta llegar a un razonamiento válido lejano y recién demostrarlo, quedaría también demostrados los caminos tomados. En lógica existe un caso del cual no recuerdo bien el nombre que trata de un fenómeno áltamente probable pero muy difícilmente demostrable. Esto se traduce en atrasos para la ciencia.
La ciencia a veces requiere de mecanismos para seguir adelante que no posee o al menos no acepta. Como por ejemplo usar absurdos demostrados que delimitan una afirmación no demostrable.
Cuando se habla de cuestiones extremadamente abstractas hay que pisar muy firme. Recuerdo un caso de un razonamiento que tuve en una clase en la facultad. Se trata del caso de los números reales que se encuentran entre 1 y 2, cualquiera me dirá que son infinitos. Bien, lo son de hecho. Casi en plena clase le interrumpo al profesor para decirle que son menos (menos infinitos si se quiere) que los que se encuentran entre 10 y 20. Pero la respuesta para la mayoría será, son igualmente infinitos. Y hace recien unos años supe que un matemático del siglo 19 (lo dijo en un programa Adrián Paenza mat. Argentino) Había explicado este fenómeno de las matemáticas y de hecho mi razonamiento es válido. Claro, que no le arruiné la clase a mi querido profesor. Todo se traduce en la "velocidad" con la que se hacen infinitos.
Así como este razonamiento "loco" pero profundo que a veces son algo difíciles de explicar, lo tienen científicos en el terreno de la astronomía.
Todas esas antenas que emiten señales y esperan alguna señal del exterior. Me parece algo egocéntrico y estrecho en cierta medida. Las microondas son nuestras  y no le prestamos a los extraterrestres ellos que se inventen la suya. A lo que me refiero, en serio, es que quien sabe de que manera se comunican y de cuales órganos sensoriales están dotados. 
Aparato fonador y oidos tenemos nosotros, pero no podemos esperar que los extraterrestres solo se diferencien en la lengua que hablan !!. Me imagiono un escenario como cuando le estrechan la mano al extraterrestre en Scary Movie.  Pero más extraño aún.
En Facebook puse una pregunta, a los que creen en la teoría de la evolución (me adoran  ):
El diente de león tiene una flor que gracias a su conformación permite que sus semillas lleguen lejos con el viento, ¿cómo evolucionó si no sabe lo que es moverse, lo que es el viento, etc?.

En este tema debemos ser muy abiertos (permisivos si se quiere) y aunque parezca contradictorio, tanto religión como la misma ciencia (o su método) atrasan mucho ese progreso. La religión con la fe y la ciencia con su método estricto.
En cuanto a la religión la desligo totalmente de la creencia de Dios, aclaro por las dudas, para que no sea motivo de desvíos al tema en cuestión. (yo no soy religioso, pero creo en Dios, para explicarlo mejor)

Saludos.

[Marc]

Personalmente no tengo la menor duda de que nuestro Universo rebosa vida. Estos últimos años el telescopio espacial Kepler ha encontrado centenares de planetas orbitando sobre sus respectivas estrellas en el minúsculo sector de cielo al que ese telescopio apunta. Han llegado a la conclusión de que prácticamente todas las estrellas tienen un sistema planetario, con uno o varios planetas en órbita. Muchos planetas están como la Tierra o Marte, a la distancia adecuada para que pueda haber agua líquida en su superficie (Marte tuvo océanos durante centenares de millones de años), esto significa que en los billones de galaxias y centenares de millones de estrellas por galaxia, tenemos trillones de planetas con posibilidades de sustentar vida. Algunos de ellos se han encontrado a solo unas pocas decenas de años luz de la Tierra.

Uno de los puntos que me parecen más favorables a la presencia de vida a lo largo y ancho de todo el Universo, es el hecho de que puede saltar de planeta en planeta, o incluso entre diferentes sistemas planetarios (se le llama panspermia). Tomemos como el ejemplo el asteroide que exterminó de la Tierra a los dinosaurios hace 65 millones de años. El impacto de ese asteroide fue tan brutal que arrancó miles de toneladas de masa terrestre y las expulsó al espacio, centenares de toneladas terrestres de ese impacto acabaron impactando en Marte, pudiendo contaminarlo con los microbios que llevaban. Se calcula que varias decenas de pedazos mayores de 3 metros (lo suficientemente anchos para bloquear la radiación solar durante los millones de años de viaje por el espacio) acabaron impactando en Europa, la luna de Júpiter que tiene un enorme océano bajo su capa superficial de hielo. Cuando lleguemos a Europa no sería extraño que nos encontrásemos microbios exactamente iguales a algunos de la Tierra, y es que pueden haber llegado desde la Tierra a bordo de la multitud de asteroides que nos han ido bombardeando durante los dos mil millones de años que ha existido la Tierra.

Últimamente se habla bastante de que la vida en la Tierra puede provenir precisamente de Marte, puesto que hace varios centenares de millones de años, las características de Marte eran mucho más favorables para la aparición de vida. Y en ese tiempo innumerables impactos de asteroides y meteoritos han provocado que ambos planetas se vayan intercambiando masa.

La aparición de vida es difícil, aunque sabemos que la radiación solar crea aminoácidos a partir de sustancias simples como el hielo, de allí a llegar a un ser vivo que se pueda reproducir es complicado. No sabemos exactamente como ocurrió, seguro que se necesitaron centenares de millones de años y un cúmulo de casualidades hasta que esos organismos primogénitos llegaron a reproducirse, con lo que pasó a entrar en juego la Evolución, y de allí hemos llegado a seres como nosotros. Pero lo bueno es que este "milagro" de la vida no tiene que repetirse cada vez, sino que gracias a los impactos de meteoritos y asteriodes esas semillas de la vida viajan a lo largo de todo el Universo (precisamente varios centenares de toneladas de masa terrestre que saltaron al espacio por el impacto del asteroide que acabó con los dinosaurios, han estado viajando por el espacio desde entonces y ya han superado más de la mitad del camino para llegar a nuestros sistemas solares próximos, y por tanto ya están más cerca de sembrar sus planetas con los microbios que había en la Tierra de los dinosaurios)

Lo difícil no me parece que sea encontrar vida, sino que será encontrar vida superior, como en la Tierra. No está muy claro que océanos como el que hay bajo la superficie de Europa puedan mantener peces (aunque algunos estudios dicen que sí). Planetas que puedan sustentar vida microbiana hay muchos (sin salir de nuestro Sistema Solar, hay vida terrestre que sobreviviría perfectamente en Marte, Europa, Titán o incluso en las nubes de Venus, a esos microbios los llaman extremófilos, por su capacidad de sobrevivir en ambientes extremos), lo difícil es encontrar un planeta que permita vida superior, como la Tierra. Pero con los trillones de planetas que sabemos que existen en todo el Universo, y con las semillas de la vida saltando de un planeta a otro, no tengo la menor duda de que existen seres como nosotros en millones de otros planetas.

Saludos.

[cram]

Uno de los puntos que me parecen más favorables a la presencia de vida a lo largo y ancho de todo el Universo, es el hecho de que puede saltar de planeta en planeta, o incluso entre diferentes sistemas planetarios (se le llama panspermia). Tomemos como el ejemplo el asteroide que exterminó de la Tierra a los dinosaurios hace 65 millones de años. El impacto de ese asteroide fue tan brutal que arrancó miles de toneladas de masa terrestre y las expulsó al espacio, centenares de toneladas terrestres de ese impacto acabaron impactando en Marte, pudiendo contaminarlo con los microbios que llevaban. Se calcula que varias decenas de pedazos mayores de 3 metros (lo suficientemente anchos para bloquear la radiación solar durante los millones de años de viaje por el espacio) acabaron impactando en Europa, la luna de Júpiter que tiene un enorme océano bajo su capa superficial de hielo. Cuando lleguemos a Europa no sería extraño que nos encontrásemos microbios exactamente iguales a algunos de la Tierra, y es que pueden haber llegado desde la Tierra a bordo de la multitud de asteroides que nos han ido bombardeando durante los dos mil millones de años que ha existido la Tierra.

Últimamente se habla bastante de que la vida en la Tierra puede provenir precisamente de Marte, puesto que hace varios centenares de millones de años, las características de Marte eran mucho más favorables para la aparición de vida. Y en ese tiempo innumerables impactos de asteroides y meteoritos han provocado que ambos planetas se vayan intercambiando masa.

Uno de los temas importantes sobre esto es que al viajar de un planeta a otro, los seres vivos deberán soportar la entrada a la atmósfera, y durante el viaje las radiaciones UV. Pero recientemente ví un vídeo donde explicaban como estos pedazos  voladores además de llevar vida, llevan una capa protectora de rayos UV y de altas temperaturas. Pero no recuerdo bien como es o como se llama. Este vídeo en realidad trataba del ADN, pues se cree que la mitad al menos del código de nuestro ADN no es de este planeta y pudieron haberse combinado, o algo así, según entendí.
Ese tema de la panspermia es bastante interesante cuando se demuestra que la vida puede viajar y entrar protegida al planeta y además teniendo en cuenta que con los brutales impactos mucha masa puede salir de un planeta.